嘉宾介绍:叶军,钉钉总裁、浙江大学计算机学院兼职教授,于2007年加入阿里巴巴,主导了阿里内部多款组织数字化和业务数字化产品的打造,服务阿里巴巴从IT到DT时代的组织转型。
【资料图】
划重点:
1、接入大模型之后,钉钉很直接的变化是成本上去了,每一次请求背后都要算力。
2、钉钉目标未来三年实现盈亏平衡,大模型会拉动商业收入百分之几十个点,不是一点、两点的问题。
3、OPPO关停哲库,是企业在经济周期下的独立选择,并不是全行业的趋势,阿里、华为也都还在做。
4、阿里有24万人,很难避免没有大企业病。1+6+N的调整是好事,钉钉本身是独立商业模型和用户模型,现在组织决策链变得更短。
5、芯片管制对大模型训练的成本、时间、效果都会有影响。训练同样一个模型,人家一天,你可能要一百天。
出品 | 搜狐科技
作者 | 张雅婷
“春节回来之后,GPT4的发布,让我们看到了AI大模型迭代的节奏在加速,钉钉决定将核心战略从规模化调整为智能化。”
在协同办公领域,大模型竞争的号角已经吹响。微软推出Copilot之后,钉钉、金山办公、印象笔记等厂商纷纷入局,发布会举办时间相隔都不过一周。
钉钉总裁叶军向搜狐科技透露称,接入“通义千问”大模型后,钉钉产品已完成最核心主流场景的智能化改造,包括钉钉文档、视频会议、低代码开发等。“现在钉钉还处于共创期,有100多个客户在合作,等到审批通过后,才能进行全面的开放。”
从用户体验上来说,叶军认为AI会为钉钉的交互带来很大的改变。“以前钉钉做了七八年,最大的问题是功能多,和Word类似,每个菜单要去找功能,智能化从根本上可以解决这个问题。”
从2014年1.0版本上线至今,钉钉诞生8年多来已经拥有了6亿用户,覆盖中国近一半的企业。在叶军看来,钉钉此前规模化的核心战略已经完成,下一步最重要的事情就是加速智能化。“今天AI是个变量,谁能更早更好地用AI,谁有可能实现变革。”
接入大模型后,叶军直言,最直接的变化就是成本上去了,每一次请求背后都要算力。不过,也将推动收入快速增长——“应该是百分之几十个点,不是一点、两点的问题。”
赚钱难,一直是包括钉钉在内的国内办公软件,所面临的巨大挑战之一。
叶军认为,以前中国大量协同办公软件发展痛点是价值不好评估、很难商业化。这次通过智能化,可以一定程度上解决这个问题,因为它很明显有刚性的资源消耗。“国内能买到的是英伟达H800这样的阉割芯片,肯定要堆一些芯片进去。”
3月,阿里迎来史上最大的组织架构调整,宣布从集团统管业务全面转向“1+6+N”,包括钉钉在内的阿里云智能集团也将走向独立上市。
“现在钉钉一共1500个人,1+6+N调整后可以把大家迅速拉拢一起。”叶军称这次调整是大企业组织变革的典型案例,核心思路是把决策权交还给前线。
在新的发展阶段,钉钉的目标仍与商业化相关。叶军告诉搜狐科技,希望钉钉三年内实现break-even(收支平衡)。
以下为搜狐科技与叶军的对话实录:
搜狐科技:大模型现在很火,首先能否为大家介绍下大模型的热潮如何影响钉钉的战略方向?
叶军:大模型技术推动钉钉的核心战略从规模化走向智能化。之前钉钉核心战略是规模化,但钉钉现在有6亿多用户了,规模化已经到一定阶段。正好春节之后回来GPT4的发布,让我们看到了AI大模型迭代的节奏在加速,所以钉钉的智能化就加速了。
最近,钉钉产品已完成最核心主流场景的智能化改造,包括钉钉文档、视频会议、低代码开发等。我们现在还在共创期,有100多个客户在合作,随后要等到审批通过后,进行全面的开放。
搜狐科技:现在大厂都在发力大模型,您认为现在是否进入到同质化竞争的阶段呢?与其他办公软件相比,钉钉怎么做出差异化?
叶军:这条赛道上,钉钉还是做得相对最早的,有一定的先发优势,所以在功能、产品定义上是领先的,后来者可能压力会更大。
另外大模型要和业务相结合,数据积累越多、场景越多,智能化价值才会更大。我们业务能力相比友商来讲积累得更久一些,在各行各业都有大量行业数据的积累,所以差异化还是很明显。而且我们底下还有算力的保障,其实这是一种稀缺性资源,因为现在很多芯片进不来。
搜狐科技:接入大模型之后,钉钉的成本提高了吗?商业化目标有什么改变?
叶军:接入大模型之后,钉钉很直接的变化就是成本上去了,具体多少还没仔细算。而且现在还在共创阶段,每一次请求背后都要算力、要推理。
未来商业模式上会有一些迭代。以前这类中国大量的SaaS软件、协同办公软件有一个非常大的痛点,就是价值不好评估、很难商业化。这次通过智能化,可以一定程度上解决这个问题,因为它很明显有刚性的资源消耗。
搜狐科技:大模型会为钉钉带来多少收入或是用户增长?
叶军:理论上,我觉得对整个大盘的商业收入拉动应该是百分之几十个点,不是一点、两点的问题。现在毕竟没有全量推上,只有100多家企业,当然这些企业全部都是付费。
从用户规模上来说,因为钉钉已经达到了一定体量,所以大模型影响较小。但是对于活跃的时长、用户的粘性会增强。
搜狐科技:接入通义千问之后,钉钉在用户交互方面最大的改变是什么?
叶军:交互改变会非常大,以前钉钉做了有七八年,最大的问题是功能多,和Word类似,要每个菜单点来点去找功能。智能化从根本上可以解决这个问题,不需要问百度了,而是用自然语言来描述需求。我认为自然语言的交互是使用体验的核心,这样的话钉钉哪怕功能再多,问题都不大。
搜狐科技:功能多、难找这个痛点问题很多年前都存在,怎么大模型一出来,就都想去解决这个问题了呢?
叶军:GPT大模型给了大家一个信心,就是原来真的可以做到这样理想的效果,以前Office也有帮助助手,但不够智能。我认为这是一个量变到质变积累的结果,算力、算法、模型优化到一定程度了,这件事情可以做了。
搜狐科技:从行业来看,为什么协同办公领域会成为大模型首先落地的场景?
叶军:首先这个领域用户量大,而且这是一个B端的场景,与C端冲动带来的驱动不同,B端驱动力特别强,每个企业都希望开源节流,提升效率和创造力,所以它一旦用就是迅速可以传播出去。
搜狐科技:老板更关注怎么赚钱,员工更关注使用软件的体验,钉钉是怎么去说服企业老板?会给他们一个比较量化的东西吗?
叶军:钉钉最早就是从说服老板开始的,因为绝大部分企业老板是有先进性,钉钉是帮助老板提升整个企业的经营管理效率。随着全行业的数字化,很多创新不是老板一个人能解决的,很多创新是员工自下而上,不像以前是自上而下的。我们为员工做了大量协同创新的能力,最终企业肯定受益。
量化其实挺难,因为它是个工具。这也是前面提到为什么中国的SaaS软件行业发展这么困难,因为软件的价值很难量化,但又是必需品。
搜狐科技:通用大模型训练需要大量的数据,但是企业又非常关注隐私安全,怎么去平衡?
叶军:大家都有通用大模型,这个底模型基于没有版权的公开信息,通义千问本身是一个底模型,还要叠加刚才企业专属的行业领域,以及财务、生产、经营相关的信息,训练自己专属的小模型和中模型。模型结合后,才是可实践、可使用的大模型体系。
搜狐科技:大模型来了之后,办公软件市场的格局是否会发生变化?会强者越强吗?
叶军:大部分赛道应该都是强者越来越强,待的时间越久,专业性会越强。另外新进入这个赛道的企业,创新模式机会也增加了,比如Notion如果没有AI这一波只是个笔记。
今天AI是个变量,谁能更早更好地用AI,谁有可能在这条赛道上实现最后变革。
搜狐科技:未来竞争方向是堆钱堆算力吗?大模型成本集中在哪一块呢?
叶军:钱和算力是个基础条件,随着AI模型训练的优化,有一天我觉得底模型可以买走,不需要每家企业都去训练通义千问,这对算力会有很大的节省,然后企业可能要去部署自己专属的模型。
成本集中在算力领域,现在每个领域都要去训练模型,国内能买到的是英伟达H800这样的阉割芯片,肯定要堆一些芯片进去。
搜狐科技:芯片的管制,是否会影响国内大模型效果呢?
叶军:对成本、时间、效果都会有影响,你训练同样一个模型,人家一天,你可能要100天。但这是一个阶段性的问题,相信未来肯定能解决。
搜狐科技:前两年科技公司都想去布局更底层的技术,比如芯片,从今年经济环境来看的话,大家更多面临营收上的困难,包括前不久OPPO也决定停止自研芯片,您觉得这会成为一个普遍的趋势吗?大家会变得更务实一些,而不是什么多做?
叶军:OPPO关停哲库,是企业在经济周期下的独立选择,并不觉得是全行业的趋势。比如阿里也在做芯片。
手机、平板行业在最近几年有明显的下滑,该有手机的人都有手机了。如果这个行业的增长不足以支撑新的投资,企业就会有自己独立的选择。但也不是每家企业都停了,比如华为也在做。
务实要结合自己行业跟企业发展周期,我觉得如果OPPO还能保持非常高速增长,那投芯片是非常顺其自然的事情。我是外行,我觉得可能OPPO这个选择还是跟主营业务发展相关。
搜狐科技:前段时间阿里进行了“1+6+N”的调整,您如何看待这次调整?
叶军:这是大企业组织变革的典型案例,阿里有24万人,很难避免没有大企业病,无论是组织的灵动性,创新的敏锐性都有影响,然后员工到董事长之间的距离可能要经过八层、九层,一件事情在客户端发生了,上面还不知道。1+6+N的核心思路是把决策权交还给前线。
我觉得肯定是好事,因为钉钉本身是独立商业模型和独立用户模型,现在组织的灵动性会比以前好很多,决策链变得很短,以前一个决策审批十个人,现在一两个人就结束了,对市场比如这次大模型的响应很快。现在钉钉一共1500个人,迅速可以把大家拉拢一起。
搜狐科技:对您个人工作有什么影响?个人的决策权、话语权更大了?
叶军:对的,比如说以前我们招聘,我要决定这个岗位招不招,也受到集团的中台的影响,它会有各种政策,比如只能招几个人,必须招什么级别,还给我找个其他部门的人来面试。一起如果规定招P10,我想招P6,必须走流程审批解释,但其实我对这件事情的理解肯定比他们更深,所以这个肯定是不合理的。
搜狐科技:架构调整前后,钉钉的战略地位有什么变化?
叶军:在调之前,钉钉属于核心的一级部门。这次调整之后,我们在云智能集团,还是一级部门,本质上没有太大的变化。
搜狐科技:之前张勇也提到说,淘宝已经20多年了,但是其他新业务,比如说夸克、钉钉他们在自己的周期里面。钉钉现在在什么样的周期?它与集团哪些步调是一致的?又将如何按照自己的周期前进呢?
叶军:一个企业或者业务有几个典型周期,第一个叫做孵化期,第二个叫做成长期,第三叫成熟期,然后再后面会进入平台期。淘宝是发展20年的成熟期业务,每年有上千亿的净利润。钉钉刚刚开始商业化,前面的七年就做了一件事情——规模化,我们处在从规模化业务模型到商业模式探索的阶段。钉钉规模还在增长,是从孵化期到成长期的过程。
搜狐科技:三年内,钉钉的目标是什么?
叶军:三年内我们内部的目标,是break-even(收支平衡)。第二个是希望钉钉能搬到新大楼。从用户上看,中国接近一半的企业已经在用钉钉,希望三年之后这些企业能够深度地用钉钉。
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